嘉賓：陸海娜，中國人民大學法學院副教授、中國人民大學人權研究中心執(zhí)行主任
采訪：中國人權網(wǎng) 戚宇
時間：2020年11月24日
新冠肺炎疫情暴發(fā)后，我國為應對疫情及保障人民的生命健康權，經(jīng)濟被迫按下了“暫停鍵”，在一段時間內(nèi)停產(chǎn)、停工、不開展商業(yè)活動，由此引發(fā)了一些關系到每一個用人單位、每個員工自身權益的問題。今天我們邀請到中國人民大學法學院副教授、中國人民大學人權研究中心執(zhí)行主任陸海娜老師，來和我們一起聊一聊如何保障新冠肺炎疫情影響下的就業(yè)權利。
中國人權網(wǎng)：陸老師，您好！疫情期間，我們看到了這樣一些現(xiàn)實的狀況，比如說很多人采取了遠程辦公的形式，但是他的勞動時間卻增長了；還有一部分單位它是不能正常地去支付員工的工資，面對這種突發(fā)的用工狀態(tài)的改變，我們國家是如何應對的呢？
陸海娜：首先，新冠疫情它是一個突發(fā)的緊急狀況，對各個國家造成的經(jīng)濟沖擊，對企業(yè)造成的這些經(jīng)營上的困難等等，包括對用工方面造成的很多的困境，都是相似的。
這個方面，我們國家的行動還是比較迅速的。人社部在2020年1月份就很快出臺了一個《通知》，專門針對疫情期間的用工關系，出臺了一些指導（性）的意見。比如說針對工資給付的問題，如果員工因為新冠疫情的控制，還有醫(yī)學觀察等等被隔離了，工資如何來支付？根據(jù)這個指導意見，企業(yè)應該是正常的支付觀察期間、被隔離期間的員工的工資。在這個期間，如果員工的勞動合同到期了，要進行相應的順延，一直順延到隔離狀態(tài)的結(jié)束。如果因為員工被隔離等等，不能夠提供正常的勞動，是不能夠以這個原因來解除勞動合同的，所以，是保障了勞動者的就業(yè)穩(wěn)定和基本的就業(yè)的權利。
對于企業(yè)方面，在疫情期間，確實是很多企業(yè)都受到很大的沖擊。對于這些生產(chǎn)經(jīng)營遇到了困難的企業(yè)，他們的用工關系怎么辦呢？根據(jù)我們國家人社部出臺的指導意見，是建議企業(yè)和員工集體地進行一個協(xié)商，來調(diào)整薪酬或者適當?shù)臏p薪，或者減少員工工作的時間。通過輪崗輪休等等各種措施，盡量地做到不裁員或者少裁員，用這種方式來保障特殊時期的員工的就業(yè)。國家也相應地給予企業(yè)一些補貼等等，比如穩(wěn)崗補貼。用這種辦法來保障員工和他的家庭的基本的生存權。
所以，人社部的規(guī)定是非常細致的，對很多特別技術性的細節(jié)方面也都想到了，包括促進在線調(diào)解等等，爭取在疫情期間盡可能地化解勞動糾紛，來保持社會穩(wěn)定。
中國人權網(wǎng)：新冠肺炎疫情暴發(fā)之后，勞動市場發(fā)生了很大的變化。靈活就業(yè)人員在穩(wěn)就業(yè)、促復產(chǎn)方面發(fā)揮了積極的作用。但是，這些人員無法被正常地歸入到傳統(tǒng)的勞動關系當中，針對這種現(xiàn)象，您認為應該如何保障這部分人的權利呢？
陸海娜：平臺經(jīng)濟的勞動者權益保護，不光是一個疫情議題，也是一個一般性的議題。疫情這個突發(fā)事件，凸顯了平臺經(jīng)濟促進就業(yè)的積極的作用。
所以，現(xiàn)在的問題聚焦在我們?nèi)绾稳テ胶馄脚_經(jīng)濟發(fā)展的需要，如何去保障在平臺中的勞動者（的）權益，也是一個難題，對世界各國來說都是一個比較有挑戰(zhàn)的議題。到目前為止，還沒有出來一個令人滿意的比較完善的解決方案。所以，在這個問題上，其實世界各國包括我們國家是在同一條起跑線上的。
關于平臺經(jīng)濟中的勞動者的保護，我們首先要做一個識別的工作，因為它的勞動者有好多種。有一種就是傳統(tǒng)的用工關系，給予一個勞動關系的全面的保護。另外一個類型就是我們傳統(tǒng)的法律關系中的一種民事意義上的勞務關系，可以按照傳統(tǒng)的民事關系來處理。比較有挑戰(zhàn)的，也就是說現(xiàn)在世界各國正在應對的就是第三類的勞動者，一些平臺的外賣員、網(wǎng)約車的司機，他只為這一個平臺服務，他的生活來源都是來自于這個平臺，所以他對這個平臺的依賴——經(jīng)濟依賴性和從屬性其實是非常強的。怎么來保護這一類的勞動者，是我們要面臨的一個挑戰(zhàn)。
我的觀點就是，我們必須對平臺的勞動者保護采取一個人權的進路。人權進路是一個必須有的視角，而且它也是解決這個問題的一個非常好的指導原則和一個判斷的標準。比如我們國家批準的《經(jīng)濟、社會、文化權利公約》的第6條、第7條和第8條，是一起來保護和工作相關的權利的。
所以，從我個人研究的角度，可以做以下的一些建議。
首先，我們的法律是需要進行一些創(chuàng)新，需要打破現(xiàn)在的這種《勞動法》的二元結(jié)構，要做到能夠保護平臺的所有的勞動者的一個最基本的勞動標準。比如說工作時間、最低工資的標準、健康和安全。平臺應該承擔相應的責任，國家也應該對此出臺相應的標準。當然這些正在討論和醞釀之中。
另外，社會保障一定要跟上。平臺的勞動者，不管他是處在哪種勞動關系當中，工傷、醫(yī)療、還有養(yǎng)老，這些保險都要能夠提供。
另外一點，我想提到的是一個方案，就是可以促進工會領導的集體協(xié)商。比如說，先建立這個平臺的行業(yè)工會，然后由這個行業(yè)工會來和平臺進行一個集體協(xié)商，就工資、報酬、工作時長、還有工作條件，達成集體的協(xié)議。這是發(fā)揮平臺和勞動者之間能動性的更好的一種方式。
最后我想強調(diào)的一點就是要保證平等不歧視原則。這也是一個非?；镜娜藱嘣瓌t。
中國人權網(wǎng)：剛剛聽到您分享這么多，其實無論是在保障正常用工的群體，還是說靈活就業(yè)的群體，對于他們的權益保障，都不是一件容易的事情。特別是在新冠肺炎疫情對我國經(jīng)濟運行造成較大沖擊，就業(yè)總量壓力很大的情況下，為什么我們國家還要排除萬難去穩(wěn)定就業(yè)呢？
陸海娜：我們國家是非常重視工作權的保障的。在應對疫情對經(jīng)濟和企業(yè)的沖擊方面，各個相關部門、各個地方都出臺了相應的應對措施和政策。我老家是江蘇的，我回到老家的時候，當?shù)氐囊恍┬∥⑵髽I(yè)主告訴我，在社保繳費方面，一些小微企業(yè)是可以全部減免的，在稅收方面也可以享受很大的優(yōu)惠。我接觸到的一些企業(yè)，一個季度如果它的營業(yè)額在30萬以下，就可以免繳增值稅。這個也是國家來保障就業(yè)的一個措施，幫助了企業(yè)等于扶持了就業(yè)。
我還想談一些機構做的促進就業(yè)的工作。
首先我們來看一下工會。比如說全國總工會有職工服務熱線，北京的“12351”職工熱線，在疫情期間為職工提供很多排憂解難，發(fā)揮調(diào)解聯(lián)動機制的作用。線上的調(diào)解成功率大概在50%左右，我在江蘇調(diào)研看到的一些數(shù)據(jù)更高，在線調(diào)解的成功率在70%左右。另外一個是工會引導的集體協(xié)商，尤其是行業(yè)的集體協(xié)商。比如說快遞行業(yè)，協(xié)商內(nèi)容包括增加高溫工作環(huán)境下的員工的休息時間，來減少勞動的強度，并且發(fā)放高溫補貼。另外，工會還提供了一些線上的就業(yè)服務、技能培訓、技能競賽等等，還有針對農(nóng)民工的法律援助等等。
再談一談婦聯(lián)。從全世界的情況來看，女性在疫情期間受到的影響大于男性。疫情期間，女性在家庭中承擔了大量的家務勞動，同時也要工作，比如在線工作、在家里工作等等，這種雙重勞動對女性造成了一個比男性更大的負面的影響。所以，為了應對這樣的一些影響，婦聯(lián)出臺了很多的支持性的政策和措施。比如說，婦聯(lián)和各個銀行合作推出了支持女性企業(yè)家的貸款，還有在疫情期間，很多的銷售渠道中斷了，婦聯(lián)也很重視電商的銷售平臺，來幫助女性創(chuàng)業(yè)企業(yè)進行在線銷售。浙江婦聯(lián)就推出在電商平臺重點推介女性經(jīng)營的民宿等等，用這種方式來扶持女性企業(yè)家。另外在用工方面，婦聯(lián)也組織了很多網(wǎng)上的技能培訓，就是專門針對女性勞動者的技能培訓，比如說，在種植養(yǎng)殖，還有家政手工等等這些方面，開設了400多場的網(wǎng)絡課堂，還組織了網(wǎng)上的女性專場招聘會，包括女大學生的招聘會，來幫助女性就業(yè)。婦聯(lián)也進行了很多行業(yè)方面的支持，比如說，和其他部門一起來舉辦家政服務技能大賽等等，以此來促進部分女性的就業(yè)。此外，我們也知道在疫情期間，家暴增加了，這是一個全球的現(xiàn)象。婦聯(lián)對此專門進行了一些反家暴的支持，比如說提供網(wǎng)絡咨詢等等。
總之，各行各業(yè)對應對疫情都做了很大的一個努力。但總的說來，我認為控制好疫情，做好疫情期間的防護措施，才是保障就業(yè)權、工作權的根本。
中國人權網(wǎng)：就業(yè)是最大的民生，是社會穩(wěn)定的重要保障。新冠肺炎疫情發(fā)生以來，習近平總書記高度關注疫情對就業(yè)形勢的影響，就統(tǒng)籌推進疫情防控和經(jīng)濟社會發(fā)展工作作出一系列重要指示，提出了全面強化穩(wěn)就業(yè)舉措的明確要求。
為此，黨中央國務院統(tǒng)籌推進疫情防控和經(jīng)濟社會發(fā)展工作，將穩(wěn)就業(yè)放在做好“六穩(wěn)”工作首位，就業(yè)優(yōu)先政策紅利不斷釋放，積極幫助企業(yè)渡難關、穩(wěn)崗位、保就業(yè)。當前，我國就業(yè)形勢總體穩(wěn)定。國家統(tǒng)計局官網(wǎng)11月16日公布的信息顯示，1月份至10月份，全國城鎮(zhèn)新增就業(yè)1009萬人，提前完成全年目標任務。
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